NB 1.8 Bj. 2000 Motor Aussetzer und ruckt bei Last-/Schiebebetrieb

[MX-5]

Liebes Forum,

hab im Forum nach einem ähnlichen Problem gesucht - bin aber nicht fündig geworden. Sorry, falls ich was übersehen haben sollte!

Mein NB 1.8 140 PS fuhr bislang tadellos - bis nun dieses Problem auftritt:

Motor: Betriebstemperatur
Witterung: trocken
Lufftemperatur: ca. 30 Grad

Fehler:

Erstes Auftreten: Fahre konstante 130 km/h auf der Autobahn, plötzlicher Zündaussetzer für eine Zehntelsekunde und rote Warnleuchte mit Autosymbol blitzt kurz auf, dazu klackendes Relais am Zündschloss. Motor geht aber nicht aus sondern läuft weiter (Einschränkung s.u.). Dieser Fehler trat bei 300 km Strecke dann 3 weitere Male mal auf.

Erweitertes Fehlerbild: Nach dem plötzlichen Zündaussetzer und aufblitzen der Warnleuchte mit Autosymbol kann ich nur noch im Lastbereich normal fahren. Wenn ich das Auto z.B. auf 120 km/h beschleunigen will, beschleunigt es normal und geht dann bei 120 km/h unmerklich in den Schiebebetrieb über. Will ich allerdings wieder Geschwindigkeit "nachlegen", d.h. gebe ich etwas mehr Gas, dann passiert erst nix und plötzlich gibt der Motor ganz ruckartig Gas. Quasi alles oder nichts. Es gibt keinen Zwischenbereich, d.h. ich kann nicht sanft Gas geben - das nimmt das Auto erst nicht an, sondern legt dann ganz unsanft mit voller Kraft und einem Ruck wieder los. Dieses Fehlerbild ließ sich ab und zu durch einen Motorneustart beheben, tritt jetzt aber immer wieder sporadisch auf und auch ohne dass der Motor vorher kurz aussetzt und die Warnleuchte angeht. Im Stadtbetrieb äußert sich das dann so, als würde ich stetig zwischen Vollgas und Null Gas wechseln. Es ruckt und das Auto lässt sich nicht mehr vernünftig fahren.

Mag es an der Zündspule liegen oder am Luftmassenmesser - oder Kontakt zum Gaspedal? Gibt es von Euch ähnlich Erfahrungen und Lösungen?

Dass das Auto ab und zu auf weniger als 4 Zylindern gleichzeitig läuft, kann vermutlich ausgeschlossen werden. Sobald er das ruckende Verhalten zeigt und ich dann auskupple, um den Motor im Leerlauf zu belassen, geht der Motor auch nicht aus und läuft auch nicht unrund. Das würde er auf 3 Zylindern ja vermutlich tun. Zündkerzen sind überprüft und Zündkabel auch. Weil es so ruckartig passiert, scheint irgendein regulierendes Teil nicht richtig zu funktionieren und lässt nur "nichts" oder "alles" beim Gas geben zu.

Vielen Dank für Eure Tipps!

[mimisbester]

Sind die Batterie Pole festgezogen?

[barbara]

Ich wähle das Drosselplappenpotentiometer.
Kannst den Steckernja probehalber mal abziehen und probieren. Kostet nix.
Wenn sich nix ändert war es das nicut und du steckst ihn wieder drauf.

https://mx-5.de/forum/showthread.php...selklappenpoti

[HansHansen]

Vielleicht auch mal den Fehlerspeicher auslesen.
Geht beim NB ähnlich wie beim NA:
https://mx-5.de/html/fehlercode_beim_na_auslesen.html

Nur die Codes weichen ab. Eventuell die Morsezeichen notieren und hier nochmal nachfragen, falls was wäre.

Grüße

[GAFCOT]

Zündschloss. Hast Du einen dicken Schlüsselanhänger?

[MX-5]

Vielen Dank für diese beiden Anhaltspunkte. Probiere ich mal aus. Batteriepole sind sehr fest, hab ich gut angezogen.

Falls noch was anderes in Frage kommen könnte (hab gelesen, dass bei Zündaussetzern ab 4.000 U/Min der Kurbelwellensensor das Problem sein könnte), dann gerne posten.

Schlüsselanhänger ist nicht dick. Vermutlich würde das wohl auch nicht erklären, dass der Wagen nur sehr ruckartig Gas annimmt, wenn er per Gaspedal aus dem Schubbetrieb in den Lastbetrieb gezwungen wird.

[MX-5]

Liebes Forum,

der NB hat folgende Dinge spendiert bekommen und hat immer noch den eingangs beschriebenen Fehler:

- Neue original Panasonic-Batterie
- Original Kurbelwellensensor (Auto sprang zwischenzeitlich gar nicht mehr an, erst nach Austausch durch Neuteil)
- Original Nockenwellensensor
- Original Drosselklappensensor
- Original neue Zündspulen
- Neue Zündkabel 8mm von I.L.
- Neue Iridium-Zündkerzen
- mit dem Schlüssel während der Fahrt am Zündschloss gewackelt, hat keinen Effekt
- Schnittstelle ausgelesen, Fahrzeug hat keinen Fehler abgespeichert

Fehlerbild weiterhin:
Temperatur-, geschwindigkeits- und drehzahlunabhängig klackt es (bislang noch nicht im Leerlauf aufgetreten) während der Fahrt plötzlich am Zündschloss und die Drehzahl sackt für einen Augenblick in den Keller. Dabei leuchtet die rote Motorkontrolleuchte (die mit dem Autosymbol) ebenfalls kurz auf. Danach geht es in zwei Versionen weiter:

1. Auto fährt normal weiter, bis der Fehler irgendwann wieder auftritt oder
2. Auto nimmt nur anschließend nur noch ruckartig Gas an, so wie eingangs beschrieben. Diesen Fehler vermutete ich beim Drosselklappensensor - Austausch gegen original Neuteil hat den Fehler aber nicht beseitigt. Tritt dieser Fehler auf, so kann ich erst wieder normal Gas geben (also dosieren anstelle von Alles oder Nichts) wenn das Fahrzeug zum Stillstand gekommen ist. Als ob sich irgendein Sensor durch den Stillstand wieder nullt und dann in den Normalbetrieb schaltet.

Hab jetzt folgende Überlegungen angestellt:
- Ein Drehzahlsensordefekt mit falschem Signal, der das Relais unterbricht
- Relais am Zündschloss altersschwach mit sporadischem Wackelkontakt
- Hauptrelais im Motorraum altersschwach mit sporadischem Wackelkontakt

Damit würde das Relais die Zündung kurz unterbrechen und - wenn das Relais wieder schaltet - läuft der Motor weiter. Oder: irgendein Sensor etc. bringt eins oder beide Relais dazu, für den Bruchteil einer Sekunde die Zündung zu unterbrechen.

Meine Fragen:
- Gibt es einen Sensor, der die Relais zum schalten zwingt? Es muss ja einen Grund geben, warum das Relais kurzzeitig die Zündung unterbricht.
- Was könnte es sonst sein? Irgendwelche Erfahrungen oder gar ähnlich gelöste Probleme?

Vielen Dank für Eure Unterstützung!

[HansHansen]

Dabei leuchtet die rote Motorkontrolleuchte (die mit dem Autosymbol) ebenfalls kurz auf.

Bei der Leuchte wäre ich draußen. Aber ich kenne nur den NA.
Autosymbol in gelb wäre Wegfahrsperre.
Motorkontrollleuchte zeigt normalerweise einen symbolisierten Motor und ist auch gelb.

Hat der NB hier was anderes?

[TristanL]

Ist die Leuchte der WFS beim NB.

[V7 Sport]

Hallo MX-5, hatte mir gestern mal den Stromlaufplan ( NB ab 2000) angeschaut. Vom Zündschloss aus wird
das EGI - MAIN Relay in der Position Engine - on direkt eingeschaltet. Dieses versorgt die Zündung und Fuel -
System mit Spannung. Fällt das Relay aus, geht die Motor - Kontrolllampe an.
Würde jetzt da mal mit der Suche anfangen. Nach 23 Jahren würde ich auch die Schalteinheit vom Zündschloss
erneuern. Ein " Wackler " könnte auch hier die Ursache sein.

Gruß Lothar
( MX5 - Neuling )

[MX-5]

Vielen Dank für Eure Hinweise. Ich fühle ich bin auf der richtigen Spur.

Habe die Verkleidung unter und am Lenkrad abgebaut und an allen Kabeln bei laufendem Motor geruckelt. Und siehe da - der Fehler trat dann innerhalb kurzer Zeit häufig auf. Zündschloss und -schalteinheit etc. ist alles okay.

Es kann
- an der mit Kabeldieben angeschlossenen Zentralverriegelung (Nachrüstung durch Vorbesitzer) und Wackelkontakt (oder dem Zufall) liegen weil ich kein Kabel / Stecker herausfinden konnte, das den Fehler wiederholbar auftreten lässt oder aber wahrscheinlicher:
- an einem oder zwei Relais, die bei laufendem Motor innerhalb 5 Minuten sehr heiß werden. Diese sitzen oberhalb der Lenkwelle Richtung Spritzwand / Pedale. Ich gehe davon aus, dass zumindest eins für die Aufrechterhaltung des Zündkreislaufs zuständig ist (habe gerade keinen Stromlaufplan zur Hand). Konnte die nicht ausbauen, war heute nicht auf eine Akrobatiknummer vorbereitet.

Frage: ist es normal, dass diese beiden (!) Relais im laufenden Betrieb mehr als handwarm (gefühlte 50-60 Grad heiß) werden oder ist das ein Indiz dafür, dass es innerhalb des Relais zu Mikrokurzschlüssen kommt und sie defekt sind? Könnte mir zumindest vorstellen, dass ein heißgelaufenes Relais nicht dauerhaft schließen kann und dies den Fehler mit den kurzzeitigen Unterbrechungen hervorruft.

Danke für fachkundige Auskunft!

Hier die beiden heißen Relais mit den Kabelfarben soweit ich diese erkennen konnte:
Kabelfarben Relais 1: rot/schwarz (dick), 2 x weiß/blau, rot/weiß
Kabelfarben Relais 2: 2 x blau, rosa/weiß, schwarz/weiss

20230917_193038.jpg20230917_192943.jpg

[wurzlburzel]

Das erste Bild schaut mir nach benzinpumpen Relay aus

Vll könntest du die Bezeichnungen mal fotografieren bzw abschreiben und uns mitteilen.

[MX-5]

Liebes Forum,

die Kontrolleuchte und Zündaussetzer sind soweit beseitigt. Waren auf die Installation einer Zentralfernbedienung per Kabeldieben zurückzuführen, die Wackelkontakte hatten. Habe die Kabel in den Kabelbaum eingelötet, seither ist Ruhe.

Was immer noch ist:

Auto nimmt Gas beim Beschleunigen an. Gehe ich vom Gas und will erneut beschleunigen, dann passiert erstmal nichts - bis der Motor unvermittelt ruckartig und plötzlich loslegt. Dabei kann ich jedoch die Benzinmenge nicht über das Gaspedal regulieren. Die "Feindosierung" funktioniert in diesem Zustand nicht mehr. Das Merkwürdige daran ist: lasse ich den Wagen rollen wenn der Fehler besteht und den Motor in den Leerlauf gehen, dann bleibt der Ruckel-Fehler bestehen. Halte ich jedoch an und lasse den Motor im Stand in den Leerlauf gehen, dann geht der Fehler weg und ich kann das Gas wieder fein dosieren. Es hat also damit zu tun, ob ich fahre oder stehe. Während der Fahrt kommt der Fehler dann sporadisch wieder, so dass ich erst wieder anhalten muss.

Was könnte dem Auto denn übermitteln, ob ich stehe oder ob ich fahre - und inwiefern kann diese Information dann Einfluss auf die Gasannahme haben?

Vielen Dank, wen Euch dazu etwas einfällt oder bekannt ist

[mimisbester]

Liebes Forum,

der NB hat folgende Dinge spendiert bekommen und hat immer noch den eingangs beschriebenen Fehler:

- Neue original Panasonic-Batterie
- Original Kurbelwellensensor (Auto sprang zwischenzeitlich gar nicht mehr an, erst nach Austausch durch Neuteil)
- Original Nockenwellensensor
- Original Drosselklappensensor
- Original neue Zündspulen
- Neue Zündkabel 8mm von I.L.
- Neue Iridium-Zündkerzen
- mit dem Schlüssel während der Fahrt am Zündschloss gewackelt, hat keinen Effekt
- Schnittstelle ausgelesen, Fahrzeug hat keinen Fehler abgespeichert

Fehlerbild weiterhin:
Temperatur-, geschwindigkeits- und drehzahlunabhängig klackt es (bislang noch nicht im Leerlauf aufgetreten) während der Fahrt plötzlich am Zündschloss und die Drehzahl sackt für einen Augenblick in den Keller. Dabei leuchtet die rote Motorkontrolleuchte (die mit dem Autosymbol) ebenfalls kurz auf. Danach geht es in zwei Versionen weiter:

1. Auto fährt normal weiter, bis der Fehler irgendwann wieder auftritt oder
2. Auto nimmt nur anschließend nur noch ruckartig Gas an, so wie eingangs beschrieben. Diesen Fehler vermutete ich beim Drosselklappensensor - Austausch gegen original Neuteil hat den Fehler aber nicht beseitigt. Tritt dieser Fehler auf, so kann ich erst wieder normal Gas geben (also dosieren anstelle von Alles oder Nichts) wenn das Fahrzeug zum Stillstand gekommen ist. Als ob sich irgendein Sensor durch den Stillstand wieder nullt und dann in den Normalbetrieb schaltet.

Hab jetzt folgende Überlegungen angestellt:
- Ein Drehzahlsensordefekt mit falschem Signal, der das Relais unterbricht
- Relais am Zündschloss altersschwach mit sporadischem Wackelkontakt
- Hauptrelais im Motorraum altersschwach mit sporadischem Wackelkontakt

Damit würde das Relais die Zündung kurz unterbrechen und - wenn das Relais wieder schaltet - läuft der Motor weiter. Oder: irgendein Sensor etc. bringt eins oder beide Relais dazu, für den Bruchteil einer Sekunde die Zündung zu unterbrechen.

Meine Fragen:
- Gibt es einen Sensor, der die Relais zum schalten zwingt? Es muss ja einen Grund geben, warum das Relais kurzzeitig die Zündung unterbricht.
- Was könnte es sonst sein? Irgendwelche Erfahrungen oder gar ähnlich gelöste Probleme?

Vielen Dank für Eure Unterstützung!

Hi,

ich zitiere jetzt einfach mal das Werkstatthandbuch bei der passenden Fehlerbeschreibung, um welche möglichen Ursachen es sich handeln könnte: Einfacher wäre es natürlich das WHB zu kopieren aber das darf man nunmal leider nicht in einem öffentlichen Forum.

Eventuell sind da Punkte dabei die du noch nicht auf der todo Liste hattest aber auch welche die sicher gar nicht in Frage kommen.
Ich gebe die Punkte sinngemäß und teilweise vereinfacht wieder!

also:

- Klima arbeitet nicht einwandfrei
- Signal Nockenwellensensor
- Zieht Falschluft
- Magnetventil Entlüftung defekt
- Leerlaufregelventil Problem
- EGR Ventil defekt
- Kurbelwinkelgebersignal unplausibel
- Kompression zu niedrig
- Unterdruckleck
- Kraftstoffqualität
- Zündkabel Kriechstrom
- Luftfilter dicht
- PCV Ventil defekt
- Auspuff dicht
- Kraftstoffpumpenansteuerung Wackelkontakt
- Kraftstoffdruck zu gering
- Kraftstoffpumpe mechanischer Defekt
- Einspritzventil undicht
- Wackelkontakt LMM, DKsensor oder Geschwindigkeitssensor
- Automatikgetriebe defekt
- Kupplungsschlupf
- VTCS arbeitet nicht einwandfrei

Falls du ein Problem genauer untersuchen willst sag Bescheid dann kann ich den entsprechenden Punkt der geführten Fehlersuche genauer beschreiben

[MX-5]

Vielen Dank!

Ich habe das Handbuch selbst in der englischen Version und bin die Fehlertabellen durchgegangen. Habe auch den Fehlerspeicher mit der LED ausgeblinkt - der ist leer. Das Handbuch verweist letztendlich auf ein Händlerdiagnosegerät. Das hab ich noch nicht machen können, weil hier kein Händler weit und breit ist, der einen NB auslesen könnte.

Gibt es denn aus der Erfahrung ein ähnliches Problem, das zur Lösung beitragen könnte? Keine Gasannahme, dann ruckartige Gasannahme - und der merkwürdige Umstand, dass ich diesen Fehler quasi zurücksetzen kann, sobald ich mal angehalten habe. An dem Punkt müsste es doch ein Zusammenspiel von Sensoren und Elektronik geben: keine Radbewegung feststellbar (ggf. über ABS-Sensoren?), dann "nullt" sich das Gaspedal wieder. Wüsste nicht, wo ich da suchen soll.

[mimisbester]

Vielen Dank!

Ich habe das Handbuch selbst in der englischen Version und bin die Fehlertabellen durchgegangen. Habe auch den Fehlerspeicher mit der LED ausgeblinkt - der ist leer. Das Handbuch verweist letztendlich auf ein Händlerdiagnosegerät. Das hab ich noch nicht machen können, weil hier kein Händler weit und breit ist, der einen NB auslesen könnte.

Gibt es denn aus der Erfahrung ein ähnliches Problem, das zur Lösung beitragen könnte? Keine Gasannahme, dann ruckartige Gasannahme - und der merkwürdige Umstand, dass ich diesen Fehler quasi zurücksetzen kann, sobald ich mal angehalten habe. An dem Punkt müsste es doch ein Zusammenspiel von Sensoren und Elektronik geben: keine Radbewegung feststellbar (ggf. über ABS-Sensoren?), dann "nullt" sich das Gaspedal wieder. Wüsste nicht, wo ich da suchen soll.

Gaspedal selbst ist nicht elektronisch sondern über Seilzug mit der DK verbunden. Dort sitzt das DK Poti.
ABS ist ein autarkes System und nicht mit der Motorsteuerung vernetzt.
Geschwindigkeit wird am Getriebe erfasst.

Hast du schon mal das Steuergerät freigelegt und dir die Stecker angeschaut ob dort Feuchtigkeit sitzt?

[HansHansen]

... Keine Gasannahme, dann ruckartige Gasannahme - und der merkwürdige Umstand, dass ich diesen Fehler quasi zurücksetzen kann, sobald ich mal angehalten habe. An dem Punkt müsste es doch ein Zusammenspiel von Sensoren und Elektronik geben: keine Radbewegung feststellbar (ggf. über ABS-Sensoren?), dann "nullt" sich das Gaspedal wieder. Wüsste nicht, wo ich da suchen soll.

Was sich da nullt, das ist weniger das Gaspedal. Eher die Motorsteuerung.

Beim ersten Punkt bin ich mir nicht ganz sicher:
Ich glaube, der Leerlauf, der wird beim Fahren nicht ganz so weit runtergeregelt wie beim Stehen vor der Ampel.
Man wechselt einen Gang und der Anschluss zum nächsten Gang passt besser, wenn die Drehzahl nicht ganz so weit abfällt.
Gut möglich, dass man beim fahrenden Auto mit Auskuppeln auf einen Leerlauf von 1200-1500 kommt.
Während es an der Ampel eher 800-900 sein dürften.

Zweite Geschichte ist die Schubabschaltung. Die Kraftstoffzufuhr wird abgeschaltet wenn:
- Der Fuß vom Gas genommen wird, und der Drosselklappenschalter die Meldung für Leerlauf durchschaltet
- ein Gang drin ist. Dafür gibt es einen Schalter am Getriebe, der das meldet.
- Drehzahl muss hoch genug sein, dass es kein Geruckel im Rollbetrieb gibt.
- Kupplung darf nicht getreten sein, dafür gibt es einen Schalter am Pedal.
- Eventuell wird auch hier die gefahrene Geschwindigkeit herangezogen. Vorsicht, Halbwissen.

Wenn es meiner wäre, ich würde eventuell mal folgendes abprüfen:
- Luftwege absuchen, kein Mäusenest im Luftfilter?
- Massekabel am Motor, evtl. an Ansaugbrücke, sind die alle fest?
- Drosselklappenpoti prüfen, schaltet der Leerlaufkontakt?
- ECU resetten, indem man das Auto mal stromlos macht.

Dann würde ich beim Fahren mal probieren, ob der Fehler nur auftritt, nachdem die Schubabschaltung ausgelöst hat.
Kann man eventuell vermeiden, indem man nicht ganz vom Gas geht. Oder mal auskuppelt.
Gang raus, Gang rein, ist jetzt irgendwas anders?

Vielleicht ist man danach zumindest etwas schlauer.